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419: マジレスさん (ワッチョイ b9cb-azvU) 2020/03/19(木) 18:32:19.92 ID:ZBu/vp2P0
相談に乗ってください。
学生時代から10年以上付き合った彼女にプロポーズを求められ、「結婚願望が湧いてこない」と
正直に答えたら、泣きながら責められ、共通の友人(女友達)から「女の敵」だと責められています。
そんな事を言われても結婚願望が湧かない事情が解決する訳じゃないし、女心がわかりません。

特に、彼女や共通の女友達の気持ちがわかるという女の人、
この手の問題を乗り越えた事のある男の人、何が問題なのか教えて下さい。

420: マジレスさん (アークセー Sx85-BUVI) 2020/03/19(木) 18:35:54.72 ID:3+NPBLv+x
>>419
というか、彼女さんに結婚する気はないときっちり言って10年以上付き合ったの?

それとも言わないで10年以上も付き合って今更言ったら、あなた非難されても文句言えないよ?

422: マジレスさん (ガラプー KKf5-/mk6) 2020/03/19(木) 19:02:36.38 ID:YMXonVHYK
>>419
ある程度の期間女性と付き合えば当然その先に結婚という区切りがくるものだ、という考え方を持っている人が一定数いる
現代の日本に暮らしていればこういう人達の存在は知っていて当然の常識、と言えるくらいの数存在するわけ
問題はあなたがそういう人達の存在を知らず、ましてや彼女がそういう人だということを知らなかったということだね
知っていればこれまでに打つ手はいくらでもあったので今回のような騒ぎにはならなかったね

426: マジレスさん (ワッチョイ 695c-ED79) 2020/03/19(木) 19:45:25.37 ID:v5iD20Y50
>>419
それだったら彼女はあなたの何?都合のいい時に都合のいいようにできる女性ってこと?

結婚する気がないなら別れればよかったのになんでズルズルと付き合ったのですか?
彼女さんは結婚の望み持ちますよね
ちゃんと話し合って別れてください

421: マジレスさん (ワッチョイ b9cb-azvU) 2020/03/19(木) 18:54:32.69 ID:ZBu/vp2P0
早速の意見をありがとうございます。

最初から結婚するとも結婚しないとも決めていませんでした。
自然と結婚願望が湧けばプロポーズすればいいし、湧かなければプロポーズしません。

婚活で出会った訳じゃないなら、これが当然では?
誰かと付き合う時、すでに結婚するしないを決めてるものなんですか?

423: マジレスさん (ワッチョイ b9cb-azvU) 2020/03/19(木) 19:09:45.87 ID:ZBu/vp2P0
意見をありがとうございます。

結婚に対する気持ちでなく、時間で区切って結婚するという考えなんですか?
確かに彼女がそうとは知りませんでした。

結婚願望が湧かない事情があっても「女側の決めた一定の時間付き合ったら結婚しろ」
というのは難しいです。

424: マジレスさん (ガラプー KKf5-/mk6) 2020/03/19(木) 19:16:09.85 ID:YMXonVHYK
>>423
まあ結婚願望が無いなら結婚する気にはならないだろうから難しいわな
だったら彼女にあなたの考えを説明して納得してもらう(事実婚みたいな形?)か、願望はなくても大切な彼女が望んでいるのだからものは試しで一旦結婚してみるか、どちらも無理なら彼女と別れるしかないんじゃない
どれか選んでがんばってみて

425: マジレスさん (ワッチョイ b9cb-azvU) 2020/03/19(木) 19:30:02.12 ID:ZBu/vp2P0
意見をありがとうございます。

自分の考えはすでに説明しました。
まず男の自分には結婚する必要性がないという事情があります。
つぎに情報化が進んで女の本性、特に結婚して子供を産んだ後の本性を平気で見かけるようになると、
具体的に結婚のどこになんの幻想を持てばいいのかわからなくなるという事情があります。

自分の言い分
「女は産後、見苦しく子供にしがみついて、それを立派で大層なものに持ち上げれば
自分に価値が出ると思ってるし、男をないがしろにしたり、ATM扱いしても免罪符になると思ってるし、
何かにつけて子供子供って子供を盾にすれば自分の都合を通せるし、正義面したり被害者面できると思ってる」
彼女と女友達言い分
「女は命がけで産んであげるんだから当然!女側の都合を受け入れない男は器の小さい男!」

自分の言い分
「自分には女の価値は女の部分だけで、○○が母親として何を頑張ろうが、なんの価値も見えないどころか、
母親の顔をすればする程、女の部分が駄目になって価値が無くなるだけ」
彼女と女友達言い分
「だったら相手が女の顔できるくらい男が尽くせば良いだけ!女のせいにするな!」

自分の言い分
「男の自分には結婚や子供は特に必要もないし、家庭には莫大なお金と時間と苦労が必要なのに、
それに見合うメリットが無いんじゃ、結婚したがれって言われても不可能だ」
彼女と女友達言い分
「自分もその家庭で育ててもらったくせに家庭の価値認めない男がおかしい!」

小町などネット上の掲示板を見ても、女側の言い分は似たようなもので、全く理解できないんですが、
理解できる人がいるなら噛み砕いて教えてくれませんか?

438: マジレスさん (ガラプー KKf5-/mk6) 2020/03/19(木) 21:06:48.37 ID:YMXonVHYK
>>425
価値というのは価値があると思っている人達の間では価値があるというだけで、突き詰めたらその価値に根拠は無いわけ
洋服だって本来寒ささえ凌げれば見た目なんてなんでもいいわけ
でも最低限の身なりとかTPOとかおしゃれとかみんなするわけよ
なんでそうするのかというと、そうした方がいいと思う人が大勢いるからであってそれ以上の理屈はないわけ
形ある物ですらそういうある意味みんなの幻想に支えられて存在してるんだから結婚や家庭という目に見えない制度はなおさらそうなわけ

理屈じゃないものを説明しろと言ってもそりゃ無理よ
これこれの価値観をある日吟味して比較検討した上で身につけましたみたいなもんじゃないからさ
あなたの結婚に価値を置かないという考え方も自然と身に付いたわけで、ある日比較検討した結果決意したもんじゃないから
みんな後付けでいろいろ屁理屈並べるけどね
理解は出来ても違う価値観の人とは共感できないんであきらめよ

453: マジレスさん (ワッチョイ 81b7-oTdD) 2020/03/19(木) 21:50:52.01 ID:3HKYpkrR0
>>425
彼女をこんな風に考えながら付き合ってる理由がわからない

435: マジレスさん (ワッチョイ b9cb-azvU) 2020/03/19(木) 20:46:29.10 ID:ZBu/vp2P0
意見をありがとうございます。

彼女の事は好きな相手です。
だからこそ浮気心を出した事は一度もなく付き合ってきました。
すでに述べたように、出会いが婚活でもない限り「結婚するものだ」という前提が成り立たない訳で、
自然と結婚願望が湧いてこないとなぜ「別れればよかった」になるのでしょうか?
「都合のいい時に都合のいいようにできる女性」扱いしてるような言い分に見えるなら、
具体的にどこがなのか説明してください。
そういう女心がわからないから今の問題が起きてるんです。

理解できなくても、 違う価値観の相手が傷ついた場合、悪者にならないといけないんですか?
それだと「傷ついた」と言ったもの勝ちになるんですが。
それとも、とりあえず女側は被害者で、男側が加害者という事にしろという意味ですか?
それだと、「俺は悪くない、相手が勝手には子供の言い草」これは女側でしょう。

437: マジレスさん (アークセー Sx85-BUVI) 2020/03/19(木) 20:58:19.50 ID:3+NPBLv+x
>>435
悪意が無ければ何をしても許さる、そんなことは社会では通用しない事はご理解できますかな?
貴方は悪意がなくても彼女にとっては突き刺さる言葉だった
この事実を受け入れられないと他人と暮らしていけませんよ
思考、価値観、倫理観、全く違う人々がいるのが社会です
お互いに違う考えの人がいて0と1ではありませんよ
俺が正しいだから悪くない
泣いたもんがちとか他人の気持ちを理解する能力を持たないと

454: マジレスさん (ワッチョイ 81b7-oTdD) 2020/03/19(木) 21:55:20.20 ID:3HKYpkrR0
>>435
結婚願望がわかないものは仕方ないと思うよ

「女は産後、見苦しく子供にしがみついて、それを立派で大層なものに持ち上げれば
自分に価値が出ると思ってるし、男をないがしろにしたり、ATM扱いしても免罪符になると思ってるし、
何かにつけて子供子供って子供を盾にすれば自分の都合を通せるし、正義面したり被害者面できると思ってる」
これがあなたの彼女なんだよね?
彼女はこうではないと思ったんなら結婚したくなるかもしれないけど
あなたの彼女はこれに当てはまるような女なんでしょ?
そりゃ彼女がダメな女だから仕方ないよ
「女は、」じゃなくて、
「おまえがこうだから結婚したくないんだ」ってはっきり言えば?

467: マジレスさん (ワッチョイ 695c-ED79) 2020/03/19(木) 23:50:23.80 ID:v5iD20Y50
>>435
年頃の男女がで会って恋愛するということは結婚が視野に入っているんだよ
あなたは何か欠落してるんじゃないの?
彼女さんが至極まとも
で彼女さんがかわいそうだ  10年、、、、ねぇ、、
普通恋愛すれば1年2年で結婚
4年5年なら長すぎた春と言われますよ

彼女の心が理解できないなら別れましょう
彼女の若い年数を無駄にすることになる

花の命は短いものを

472: マジレスさん (ワッチョイ b115-W/ZL) 2020/03/20(金) 01:59:46.50 ID:N72/BBvM0
>>435
女性は結婚適齢期というものがある
それは、生物として出産に向く年齢というものがある程度決まっているから
その年齢を過ぎると出産も難しくなるし普通男性が結婚を望む場合、子供を産むことも望みの中に含まれているので
結果として結婚の難易度が上がる

という訳で、結婚に一番適した年齢に長い年月お付き合いをする場合、ある程度つきあって結婚できないと判断したら
その旨さり気なく告げておくのが一般的な常識ある大人の男としてのマナーであり思いやり
その程度の思いやりも持てないで「好きな相手」と言われても、彼女側からしたらそれは愛がない態度に見える
彼女の、女性として一番結婚に適した年齢を無駄に過ごさせてしまった事くらいは認めた方がいい



引用元: http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jinsei/1583801254/



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