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533: 名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 08:33:56.05 0
質問です。
嫁が酒代を小遣いから出せと言います。
しかし、嫁のお菓子代は家計から出しています。
お菓子代のほうがよっぽどお金がかかっています。

酒代を小遣いから出せと言うなら
お菓子代も小遣いからにしろと言ったら嫁がキレてます。
どう説明したら良いですか?



534: 名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 09:03:33.02 0
酒代は、自宅の晩酌?それとも外の飲み屋?

菓子はスーパーでほか
食材の買い出しと一緒に買ってるやつ?
それともケーキ屋とかで買うの?
それとも、手作りの歌詞を作る用の食材だったりする?

子供の有無、
菓子はどういうところにどういう位置付けで置いてあるのか
情報が雑すぎて何も言えん

スーパーで買うけど嫁が会社に持ってっちゃうのか、
家族も含めて食べられる場所に置いてあるのか
で全然違うし

535: 名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 09:06:32.49 0
あとは全体の小遣い額と、他にも家計から出してる
趣味的なものがあるかどうかも

酒と菓子だけ比較するのが妥当かどうか

537: 名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 09:17:44.70 0
飲酒量はどうなのさ
飲みに行く飲み代は当然小遣いからだとして

晩酌が毎日なのか、
ビールや日本酒ワインを毎日だと
家計との割合によっては飲み過ぎかもしれんし
発泡酒や焼酎を1杯程度でも言われるなら
家計相当キツいんじゃないの?

嫁の菓子も高級ケーキを毎日ならヤバすぎるけど
スーパーで買うチョコやスナック菓子なら酒の負けw

538: 533 ◆scOUtLCa.o 2020/09/22(火) 09:27:35.49 0
533です。
酒代とは家庭での晩酌代です。
月に1万円もかかっていないですね。5千円程度でしょうか。
対して妻のお菓子代は見るからに1万円は超えています。

その他雑誌等ですが、私は当然小遣いから出しております
が、妻はスーパー等で購入しているので曖昧です。

536: 名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 09:11:37.34 0
自分の要求が通らないとキレる人とまともに話し合いは出来ない
酒代が月5,000円なら3,000円小遣いを増やすなどを提案してみる

539: 名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 09:42:42.19 0
納得できないならさっさと家計簿付けて自分で金を管理しろ

540: 533 ◆scOUtLCa.o 2020/09/22(火) 09:55:24.36 0
>>539
家計簿付けて家計費を見直すことも提案しましたが、
私のことを信用しないの!!と言われて
取り付く島もありませんでした。

541: 名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 10:06:31.43 0
お前の口座に金があるんだからできないわけないだろ…
相手の言うことに従ってるなら
酒代も小遣いから出せばいいじゃんw
お前マジで頭おかしいのか?

542: 533 ◆scOUtLCa.o 2020/09/22(火) 10:12:13.49 0
>>541
すみません、
酒代を小遣いから出せというなら、
お菓子代も小遣いから出すようにしようというだけ
なのですが。

家計負担とするにしても、今後は酒代と菓子代を
同額程度にするのであれば納得もできるのですが。

543: 名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 10:15:45.35 0
お菓子代で見るからに月1万てかなりの量だと思うんだけど
ほんとにそんなに食べてるのかね
ご飯代わりになっちゃってるとかなら
ある意味食費でも間違いないとは思うけど

544: 533 ◆scOUtLCa.o 2020/09/22(火) 10:19:45.07 0
>>543
そうすると、酒代はジュース代と同様に
食費扱いだと説明してよろしいでしょうか?

546: 名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 10:29:56.96 0
食事は貧乏でも買うだろうけど、
酒買う余裕ないならジュースは買わないんじゃない

547: 名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 10:37:29.70 0
お菓子代1万って本当かな
普通の人はそんなに食べられないと思う

549: 名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 10:40:55.05 0
お菓子代が見るからに1万を超えてるって
被害妄想入ってない?

スーパーで購入してるようなお菓子で1万超えって
毎回お菓子だけで篭1つ分を週に何度も買ってる
ってことじゃない
何かすごい盛ってそうなんだけど

548: 名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 10:38:35.41 0
まさかパンケーキやシリアルはお菓子枠に入れたり
してないよね?

550: 名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 10:43:06.29 0
嫁は働いてるの?それで自分はいくら稼いでるの?

551: 533 ◆scOUtLCa.o 2020/09/22(火) 10:44:06.28 0
みなさんすみませんが
論点をずらさないでいただけませんか。

酒代を小遣いからというのであれば
菓子代も小遣いから出す、ということを納得させる
説明方法を知りたいのですが。

555: 名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 10:47:19.55 0
だから嫁は働いてるの?そんでお前さんはいくら稼いで
家庭にどのくらい生活費入れてるの?

556: 名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 10:50:25.87 0
あなたからの情報の「お菓子月に1万円」というのに
信憑性がないんだよ
ほんとにそんなに妻一人で食べてるなら、
なんらかの病気や依存症の可能性もありうる

また、糖尿病や栄養の偏り
(お菓子を食事がわりにしてるとか)から
体調不良も引き起こすこともある

そうなると対応や説得の仕方がかわるから、
しつこく何度も本当にそうなの?と聞いてるんだよ

559: 533 ◆scOUtLCa.o 2020/09/22(火) 10:54:09.36 0
>>556
家計簿をつけているわけではないので
正確な金額は分かりません。
よろしければ、病気や依存症の可能性も含めて
教えてください。

558: 名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 10:53:46.71 0
スーパーの菓子で一万円ってどれくらいの頻度で
どういう物を買ってるわけ?
一万円くらいって言うんだから
なにを買ってるのか値段も知ってるわけだから
答えれるよね?

560: 533 ◆scOUtLCa.o 2020/09/22(火) 10:56:35.74 0
>>558
スーパーで買うのは雑誌類です。
お菓子はスーパーでも買っていますし、
他にケーキショップに週4~5回寄っています。

564: 名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 11:01:21.64 0
もっと具体的な数字をくれよ
どんなおかしをいくつかってて、
いくらくらいのケーキをいくつどのくらいの頻度なのさ

565: 533 ◆scOUtLCa.o 2020/09/22(火) 11:03:16.87 0
>>564
ケーキ代だけで500円×20個/月で10,000円になると思います。
それに加えてスナック菓子です。

566: 名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 11:03:27.86 0
月1万円分の菓子を食べてるなら、
その他の食べ物は食べられないだろうし
栄養失調症、糖尿病まっしぐら

そういうのが心配だというのもあわせて、
どれくらいお菓子を食べているのかを把握してみたら

酒代がどれくらい家計を圧迫しているのか
自覚したいから家計を教えてほしいと言ってみたら

もしかしたら、酒代の方が高いのに色々言われて
キレてるのかもしれないし
小遣いの金額がそれぞれどうなってるかわからないし…

569: 533 ◆scOUtLCa.o 2020/09/22(火) 11:18:39.29 0
>>566
正確には妻の小遣いをきちんと決めてそこから出す
という形にしようとしたらキレられたという感じですね。

家計費は月にいくらと一般家庭よりは多めに渡しているので
足りないことは無いと思います。
もし足りないなら家計簿をつけてくれれば見直しも可能です。
こちらとしてはそういう提案をしているにも関わらず
キレられている感じです。

567: 名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 11:04:51.04 0
そんな飲みたいなら
雑誌買わないで酒代に回せばいいじゃん

嫁は専業なの?それとも兼業なの?
嫁が生活費の大半出してるなら嫁に従うしかないよ

そうじゃないなら嫁に渡す生活費を
菓子や雑誌買いすぎだからその分減らすと言って
減らすといい

570: 533 ◆scOUtLCa.o 2020/09/22(火) 11:20:14.89 0
>>567
生活費は夫である私が全額出しています。
であれば妻は夫に従うものだと説明すれば
よろしいのでしょうか?

生活費については家計簿付けてくれれば交渉に応じます。

568: 名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 11:06:26.54 0
それがいいと思う
話し合いできる相手じゃなさそうだし
妻に従うか、強行突破かのどちらかだよね

571: 名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 11:25:15.57 0
その女に正論は通じない
自分の都合のいいように生活したいだけで
家庭のことは考えていない
そして改まることはないよ

572: 533 ◆scOUtLCa.o 2020/09/22(火) 11:25:20.02 0
すみません、
私も妻に細かい話をされて
少し頭に血が上っていたようです。

家計費に不満を持たれて支配的にされたことも
気に入らなかったのだと思います。
とりあえず冷静になって、
妻には家計簿出すように躾けようと思います。

酒を用意しなくなったら
家計費を減らすように対応したいと思います。
説得は無理と考え、実力行使に出ようと思います。

573: 名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 11:28:34.89 0
自分が稼いだ金を嫁に自由にさせたらダメ。
自分のために使いな!

574: 名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 11:29:37.21 0
妻は夫に従うものとかそうい説明したら
余計拗れるって想像できないのか?

生活にも困ってないなら生活費から酒代引いてそれを渡す
文句言われたら食費から雑誌代を減らすねって宣言して
渡さなきゃいい

渡すから買うんだから文句言われても渡さなきゃいい

576: 名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 11:34:07.56 0
>妻に細かい話をされて少し頭に血が上っていた

細かい話って何
妻は夫に従うべきじゃないから、
そんなこと言ったら夫婦仲ヤバくなるよ

生活費の必要な分だけ渡して、足りなければ
家計簿見せてもらえれば必要分は追加で渡すよ
としたらいいんじゃない

580: 533 ◆scOUtLCa.o 2020/09/22(火) 11:46:14.08 0
>>576
家計簿付けないから交渉できないんですけどね。
うちの妻もどうやら夫の給料を
全額管理させてもらえないことに不満があるようです。

家計簿も付けない人に給料を管理させられるわけは
ないのですが。
それでいて人の嗜好に文句をつけてくるのが
気に入りません。

577: 名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 11:39:51.87 0
妻が怒るからって言いながら夫に従うものとか
躾けるって言葉が普通に出てくるのが
実はなにかあるんじゃないかって疑ってしまう

579: 533 ◆scOUtLCa.o 2020/09/22(火) 11:43:22.14 0
>>577
夫に従えだなんて言ってませんよ。あれは、

>>567
>嫁が生活費の大半出してるなら嫁に従うしかないよ

に対する疑問の返信です。

あと、家計簿付けない妻に家計簿付けさせるためには
なんと表現したら良いでしょうか?

582: 名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 11:53:04.43 0
家計簿つけたくないのは、つけてしまったら
自分のスイーツ代が明るみに出て都合が悪くなるから
つまり現時点で自分のお菓子代が多いという自覚がある

正論では太刀打ちできないから、
信頼とか情みたいなものを持ち出すしか
反論のすべがない
まあ言っちゃ悪いが、結構くずな領域に突入している

はっきりと信用できないと言うべき
「見たところ自分の嗜好品に一万円以上使ってるよう
だが、そんな人の家計管理が信頼できるわけない」と。

拗れるとか気にしない。
金に関しては一切の妥協、不明を許さない人間であると
わからせろ

あと、電子決済を隠れ蓑にされないように、
その辺もチェックするように

584: 533 ◆scOUtLCa.o 2020/09/22(火) 12:01:51.05 0
>>582
家計管理については渡した中でどうするかは
問題にするつもりはありません。
ただし嗜好品については
本来は自分で稼いだ稼ぎで楽しむべきものだ
と考えています。

酒代については現在のところ含むという形で
渡しているところではありますが、
それを小遣いで出せというのであれば、
妻も自分の嗜好品については自分で稼いだお金で
楽しむように変更するべきだと考えます。

家計管理については、うちの妻はあるだけ全部
使ってしまうので、全額渡すわけにはいきません。
そこは信用していないと言われればその通りです。

正直家計簿も付けていない人に
家計管理を任せろと言われても鼻で笑ってしまいます。
なのでできる限り触れないようにしてきたところです。

575: 名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 11:31:19.31 0
結局妻は働いているのか居ないのか
妻と話しても都合の悪いことには答えないのかな

581: 名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 11:50:27.75 0
>>575
この人の質問はなんでスルーなの?
過去に酒でやらかしたことはある?

583: 533 ◆scOUtLCa.o 2020/09/22(火) 11:54:45.81 0
>>581
>>570
生活費は夫である私が全額出しています。

これを説明しているのに返答の必要ありますか?
余計な返答は論点ずらしに使用されるだけでしょうから
いたしません。

588: 名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 12:15:44.17 0
嫁が働いてても嫁の給料は全額貯金に
生活費は旦那の給料からって家庭もあるわけ

そういう家庭なら全額貯金に回さなくても
嫁の菓子代だけそこからって案もあるでしょ

>論点をずらさないでいただけませんか
>余計な返答は論点ずらしに使用されるだけ

論点がじゃなく
専業主婦だよって答えればいいだけじゃない?
話し合いにならないのは
なにか言ったらまずいことを悪気なく言ったり
言葉足らずなことも原因があるんじゃ?

590: 名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 12:22:56.86 0
確かに色んな家庭の形があるからな。
明言しないでも察しろというのも通じない
俺は533の書き込みから
クズめの専業主婦の匂いしかしなかったけど

591: 533 ◆scOUtLCa.o 2020/09/22(火) 12:26:01.67 0
>>588の言う条件にしても、
菓子代も小遣いから、とすることに
何もキレる必要ありませんよね。
どうやって説明したら良いですか?

592: 名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 12:27:55.31 0
自分の酒代引いた金を渡せばいいだけ
その金で酒買えばいいだけ

文句言わせない為に酒の用意と酒飲んだ後の
後片付けと酒の入れ物は自分でゴミに出せば完璧

593: 名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 12:28:53.02 0
結局のところ、酒代VSお菓子代という
低レベルなお似合い夫婦だな

今の今まで家計簿すら付けてない(付けさせてない)
夫婦揃ってだらしない家庭
これを矯正できる魔法の言葉なんてないよ

嫁だけじゃなくて>>533自身も意識改革するために
FPでも頼めば?

596: 名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 12:37:46.68 0
>>593
妻側に問題がある相談だと
どっちもどっち論に持ち込みたがる人
このスレにいるよね
別に533は全体の家計管理に困っているわけでもない

594: 名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 12:32:21.67 0
たまに家賃光熱費食費込みで6万くらいしか出さないのに
6万もやってなんで生活できないんだよって
本気で思ってる凄いのが居るから詳しく聞かないと

599: 名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 12:51:18.92 0
>>594
生活費から嗜好品支出してるのに、
その可能性まで考慮する必要があるかね
この相談はシンプルに嗜好品の支出先というだけ

597: 名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 12:43:10.48 0
今まで通り酒代もお菓子代も渡した生活費の範囲内で、
というのを貫き通せ
足りない、ほかに使いたいことがあるというのなら、
支出の内訳を明らかにして二人で検討しようと言え

いずれにせよ
お菓子代に問題があるね、という結論になるから
妻側は詰みでしかない

598: 名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 12:47:50.93 0
>>597
そだね
あと交渉はこっちが詰めたらあかんよな
こっちの条件を飲ませた上で相手に詰めさせるのが良い

600: 533 ◆scOUtLCa.o 2020/09/22(火) 12:56:47.15 0
>>597
私も現状が妻にとっても一番良いと思うんですよね。
私は余計なつまらないことを言われるのがイヤなだけで。

また稼いできていることに感謝もされていないようで。
不満なら離婚してくれても良いと思うときがあります。

602: 名無しさん@HOME 2020/09/22(火) 13:05:34.85 0
理屈じゃないからな
単純に自分の使える枠を増やしたくて、
自分には不要の酒代に目が行っただけ

自分には不要でも夫には必要という考えは持たず、
自分の欲求だけを通している状態
金に対する考えは変わらないから、
切り口変えた提案をしてきても、
自分の利しか考えてないと思って対応したほうが良い

全体の家計管理はしてるなら、
預貯金は少しずつ切り崩して隠し財産にしておこう
卑怯でもなんでもないよ
お互いの権限の中で利潤最大化を行っているだけ

604: 533 ◆scOUtLCa.o 2020/09/22(火) 13:09:49.92 0
そうそう、それそれ。
妻の価値観に合わないことにケチをつけてくるんですよね。
以前には小遣い月3万にしろと言われて、
なら入れる金額も人並みにすると言ったら黙りましたが。

605: 533 ◆scOUtLCa.o 2020/09/22(火) 13:13:53.54 0
でも、今回の件で、妻には家計簿をつけるように
強く言えるチャンスになったかもしれません。
家計簿付ければ家計費の見直しも計られ、
妻にも余裕ができるでしょうから。

それでも家計簿を付けないようなら
今後の一切の交渉には応じる必要もないでしょうし。
ボールは妻に渡しておこうと思います。

引用元:https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1599373657/
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