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178: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/19(月) 14:23:13.90 0
よろしくお願いします

> ・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
夫婦と子供（小学生）二人の4人家族で、転勤族で落ち着きませんが家庭は円満な方だと思います。
夫は専門職（転勤アリ）、私は転勤先でいきなり小学校の校外役員になったので、今は専業主婦です。

> ・悩みの原因やその背景
夫との会話がうまくいかない。

その１；夫の話す文に主語や、時系列がないことが多く、私がスムーズに内容を理解できません。
わからない箇所を聞き返すと、疲れていたりすると明らかに不機嫌になります。

その２；自分がされて嫌なことは人にしたくないので、私が夫に話すときは意識して主語を入れています。
その場合どうしても「私が」が多いので主張の激しい言葉になってしまいます。
そのことを夫から負担だと言われました。

> ・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
夫に主語がない、時系列がおかしいと言ったことは何度もありますが、その時は納得してくれますがすぐに繰り返します。

> ・どうなりたいのか、どうしたいのか
普通に会話ができればいいのですが、夫を訓練するべきか私が全てを「察して」会話するべきか悩んでいます。
子供と夫の会話も、上の子（4年生）とは時々行き違っているので子どもの教育にも悪い気がして心配です

> ・特殊な事情（あれば）
夫は専門職なのであまり会話術は求められないのですが、それでも上司から「言葉をえらべ」と言われたことがあるそうです。
高機能自閉症は、本人が危機感を持って診断に行ったのですが白に近いグレーゾーンでした。



179: 178 2014/05/19(月) 14:30:14.91 0
> ・その他（あれば）
目的語が抜けていることもあるので、会話が成り立ちません。
さすがに目的語の場合は主語より伝わらないので「それでなにが○○なのか？」というふうに聞けば気がついて補足してくれます。

180: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/19(月) 14:37:43.45 0
>>178
178は主語述語をはっきり言うタイプで、言い換えるとはっきりしてないと察せないお堅いタイプ。
旦那は思いついたまま言葉にするタイプで、言い換えると相手のために話さない不親切タイプ（技術者に多い）。

178のできることとすれば、察する能力を高める･･･のは無理だと思うので
上手な質問の仕方じゃないの。
主語がない！と発狂するんじゃなく、別の質問をして主語や文脈を探る方がやわらかい印象になるよ。
あと、あなたは主語をはっきりさせる事を求められてないので勝手に主語を追加するのをやめること。
ちょっと意地になってる気がする。

職場での話す技術については、本人が直す気がないと無理なので、とりあえず放置。
技術者としては、それでもまあやっていけるから。

子供にも上手な質問をして意図を汲む技術はつけてもらう。
世の中話が達者な人ばかりではないから、子供のコミュニケーション能力向上の役に立つはずだよ。
最近は会話能力が低い若者が多いから、将来的には武器になりうる。

181: 178 2014/05/19(月) 15:01:45.34 0
>>180さん、ありがとうございます。 

> 旦那は思いついたまま言葉にするタイプで、言い換えると相手のために話さない不親切タイプ（技術者に多い）。

確かにそんな風です。
夫は自分が話している内容がわかって言っているからいいけど、聞いてる旦那以外はわからなくて困るんです。
上手な質問の仕方ですか・・・夫を変えるより、その方向で頑張ってみます。

私が主語と目的語を強調して話す必要はないのに意地になってやっているのも当たりです。
子供に悪影響が出ないうちに解決したいので、質問の方法を探ってみます。

182: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/19(月) 15:14:46.62 0
こんな感じなんですが、うまい質問法の助言をいただけると助かります。

ある晩の会話

夫「10日だからね（いきなり）」
私「何が？（びっくり）」
夫「だから10日だよ、10日。10日に東京」
私「うん、10日はわかった。それで10日に東京にだれが？なにするの？」
夫「だからー俺が東京に出張するって言ってるんだよ（やや不機嫌）」
私「わかった。じゃあ夫くんは東京に何泊の出張予定ですか？スーツの替えは要りますか」
夫「10日に行って13日に帰る・・てかなんで俺尋問されてんの？スーツなんていらないよ（完全不機嫌」

別に尋問してる気はないんですが、出張の用意があるから何泊っていうのは大事な情報だと思うんですよ・・・

183: 178 2014/05/19(月) 15:17:22.86 0
番号入れ忘れてました。
>>182は>>178です。

上記の出張の会話だと、夫は私が察して用意してくれればいいと思ってるようです。
私にはそれは無理で、
> 夫「だからー俺が東京に出張するって言ってるんだよ（やや不機嫌）」
ここまで引っ張らないと必要な情報が得られませんでした。
その時点で夫は不機嫌なので、うまく誘導する術を知りたいです。

184: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/19(月) 15:23:26.95 i
なんか 仕事出来なさそうだね。

185: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/19(月) 15:28:22.81 0
> 私「わかった。じゃあ夫くんは東京に何泊の出張予定ですか？スーツの替えは要りますか」

この言い方してたら機嫌が悪くなるのは当然だと思うよ？
わざと煽ってんのかって思うくらい感じ悪いもの

186: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/19(月) 15:29:51.94 0
>>182
悪いけど、ガキ扱いしすぎ。
相手をバカにしてるように聞こえるよ。

自分ならこうする
夫「10日だからね（いきなり）」　　　←とりあえず10日に何かあるのはわかるし、曜日によっては仕事の話だとわかる
私「うん10日ね？10日って何だっけ？」
夫「10日に東京」　　←この時点で出張なのはわかる

私「おっけー、出張だっけ？いつ帰ってくる？」
私「がんばって～東京暑いからインナーは半袖の方がいいかもね。こっちで用意する物あったら言って」　
←とりあえず必要な情報は得たので後は雑談

注：基本準備は手伝いません。

189: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/19(月) 15:37:41.66 0
>>182
>>10日に東京
の時点で、仕事で東京出張だなって悟れないの？

他にも東京にしょっちゅう遊びに行くような趣味を持ってるとか実家が
東京にあるわけでないなら、何の前ふりもなく「10日東京」って言われたら
「あ、東京に出張なの？何泊？用意するものある？」て切り返せば良いんじゃないの？
旦那の口から「十日に東京出張、何泊」て言わせようとしすぎてない？

旦那が脳内省略しすぎでコミュニケーションがちゃんと取れない人なのは
確かだけど、そのやり取りだと嫁も大概融通が聞かなくてコミュニケーション
取れない人だよ

188: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/19(月) 15:36:03.98 0
言葉が下手なら紙に書いてもらうのは？
例えば、出張があると分かった時点で
紙に「日程」と「準備しておくもの」とか「（普段は要るけどその日は）要らないもの」とか項目作って渡して
明日までに書いといてね！とか

191: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/19(月) 15:40:13.17 0
>>188
いいね
むこうが書くのを面倒くさがるタイプなら
こちらで手帳とかにメモとってもいいし

192: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/19(月) 15:40:25.57 0
>>182
まんまうちの夫でワロタｗ
４行目以降の対応は違うけど

私「１０日から東京出張だね、何時まで？」
夫「何日までだっけ？金曜日に帰ってくる」
私「金曜日は何時頃？金曜の晩ご飯は要る？」
夫「たぶん最終だから要らない」
私「ほかに何か？」
夫「お土産なんか要る？子供のとか」

193: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/19(月) 15:40:49.50 0
>>182
確かに旦那も足りないけど、あなたの言い方にも多々問題あるよ。
自分が正しい！って思いすぎて傲慢になってる。

子供は母親の会話を聞いて育つから、あなたのコピー状態なんだろうけど
そのまま友達と話してたら嫌われそうで怖い。
子供が父親との会話に苦慮してるのは、あなたのやり方がまずいからだって自覚した方がいいよ。

194: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/19(月) 15:47:40.21 0
尋問されてるって旦那が感じるのは
嫁側から労わりっていうか夫を気遣う言葉がないからかも？
他の人のように、晩御飯の心配やら頑張ってと
ひとこと言うだけで違うと思う

195: 178 2014/05/19(月) 15:47:52.43 0
>>186
出張の荷物は仕事に必要なもの以外は全て私が用意してパッキングしてるんです。
替えスーツはいる時といらない時があるので、出張期間とスーツの有無はセットになってしまってました。
夫一人で用意すると、ギリギリになって詰め込んで足りないものは外で買う方式なので任せられません・・・

>>187
すいません、例えに出した会話が悪かったのかも

> 夫「だから10日だよ、10日。10日に東京」

こんな感じの会話状態で今回の「10日に東京に出張」だけではなく
「10日に東京から○○さんが来る」
「10日に東京で○○がある」
「10日に東京に転勤」
などなどがあるので「10日に東京だけでは判断がつかなかったんです。
あと、我が家は転勤族ですが、夫が技術職のため滅多に出張がないことも書き添えておきます。

197: 178 2014/05/19(月) 15:52:21.16 0
>>189
あと一つ気が付いたことがあります。
これまた私のあげた例が不適切だったてことなのですが・・・

東京は我が家からだと1時間かからずの距離なので、東京→出張というひも付が出来ていなかったんだと思います。

196: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/19(月) 15:50:44.36 0
>>195
178が準備するから何だよ、問題はそこじゃないだろ。
あんたも大分足りない奴だな。

自分の気に入るレスだけ欲しいなら他所へ行け。

198: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/19(月) 15:53:18.85 0
つまり嫁の側も日本語の組み立て能力や例題を出す能力には多いに欠陥があるってことか

それで、我正義！状態で上から目線で旦那を詰問してたら、そりゃ不機嫌にもなるわな

199: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/19(月) 15:56:21.38 0
あなたは正しいよー夫が間違ってるよねーよしよし
って言われたいだけでしょ
結局相談じゃなくて欲しい言葉クレクレと愚痴吐きだね
リアルでも相手に自分の欲しい言葉をしつこくクレクレしてるんだろう
夫も夫だけどこれよりもっとキツイ強要されてるってことか

200: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/19(月) 15:57:39.23 0
割れ鍋に綴じ蓋だけどあまりにもチグハグ過ぎるから
別れた方がお互いの健康のためかもね

201: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/19(月) 16:01:01.22 0
>>196
はいわかりました

203: 178 2014/05/19(月) 16:05:53.80 0
>>199
そういうわけではないので、そう読めてしまったらすみません。
会話のちぐはぐが起こること以外は問題がないので、真面目にどうにかしたいと思って相談しています。
いい誘導方法があれば、実践したいと思い書いています。

202: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/19(月) 16:02:47.18 0
両方日本語が不自由なのに、相手が悪い、相手が発達障害って責任押し付けあってる
みたいな感じだね。ついでにちょっと上から目線もすぎるような。
じっくり会話するには、詰問ではなくて相手の会話を引き出す努力が必要なのに正反対の
ことばかりして悪い循環にはまってる。会話が苦痛なら短く済ませようとするのは自然な
なりゆき。長くなったらイライラする気持ちが分からないでもない。

204: 178 2014/05/19(月) 16:12:16.09 0
>>202
成人の発達障害の検査は夫が悩んでいた時期に上司に勧められて受診しました。
結果は白に近いグレー＝正常で個性の範疇なので、夫は発達障害ではありません。
私は夫を発達障害だと書いてはいませんし、そう思ってもいません。
主語や目的語が消える会話の癖に困っている、のを相談していたつもりです。

206: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/19(月) 16:17:24.61 0
そう、その「相談したつもり」なんだよね。
自分も結構ひとりよがりな文章かいて、察してくれを要求してる。主語が消える以上に。
自分のつもりだったとか、自分の思考の流れを察する事を期待してる。
で分かってもらえないと相手を責めたり、言い訳を切り口上で延々と。

日本語は主語をある程度略しても通じる言語。自分が他人の文章や言葉を察する
能力がないのでは？外だってこれ程度の略で話す人は多いから。
それが聞こえないほうが変なこだわりがあったり、日本語を聞く能力が低いのでは
ないかと。貴方の文章長い割りに理解しにくいしね。

207: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/19(月) 16:19:31.27 0
>>204
会話の例題を見た感じ、あなた自身の会話能力にも問題があると思うよ。
補足をすれば私の気持ちがわかってくれるはず！って思ってるみたいだけど
そうじゃないよ。
あなたの言い方、態度、考え方を変えないと問題の解決は無理。

209: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/19(月) 16:24:28.71 0
言葉の足りないコミュ障と多弁だけど通じないコミュ障か
どっちが始末が悪いかってと、後者のが圧倒的だなw

そんなつもりじゃなかった、私はこういうつもりで、私はこう思って、
こういう意味で言ったんだけど……
ばっかりになるのは、あなたの「つもり」のようには読み取れない事しか
書かれてないか、「つもり」が常識から随分離れたところにあって
受け入れがたい暴論だからです

208: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/19(月) 16:20:22.62 0
> 夫一人で用意すると、ギリギリになって詰め込んで足りないものは外で買う方式なので任せられません・・・
これがよくわからないけど、足りなきゃ買っちゃダメなの？
支度を自分でさせて、不足品は自分の小遣いから買わせればいいじゃん

210: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/19(月) 16:25:58.39 0
国内の出張なんて出先で買えない物なんてないんだから
ある程度、現地調達前提で荷物を軽くしても差し支えないよね。

お金の出所が自分の小遣いなら勝手にすればいいし
失敗したと思ったら次からちゃんと準備すればいい。

何か妻というより母親気取りな感じ。

211: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/19(月) 16:26:35.86 0
夫は正常か正常に近いグレーと専門家に言われた。

でも話が通じない。
自分はこだわりが強くて、自分のやり方や会話方法と夫がしないと許せない性格。
これは・・・・・もしかして夫でなくて自分の方がでは？

212: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/19(月) 16:28:22.74 0
>>211
ソレダ

213: 178 2014/05/19(月) 16:32:41.02 0
>>207
夫が困っている、私も困っている、そのうち子供も困る・・・と思うので解決方法をご存知なら教えて欲しくて相談しました。

タイトル通り、私も夫も離婚する気はないです。
争いごとはお互い嫌いなので喧嘩にもならないのですが、食い違った時の不機嫌が気になるので解決したいです。

>>211
夫の発達障害の診断をする時に、夫の育成歴や結婚後の関係のインタビューがあって私も並行して受診しています。
担当医の意見では発達障害の検査は親子や夫婦セットの方が良いそうです。
私は定形の範疇でしたので、わざわざ書き添える必要を感じませんでした。

214: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/19(月) 16:37:25.31 0
旦那がだらしないから、嫁が母親化しちゃったてことかしら？
出張の準備は嫁が専業なら任せるのもありだろうけど、自分で準備できないってのは大人として困るなあ

>>178
まずは肩tの力ぬこうw
旦那は正常な大人なんだから、貴方が旦那を頼ってもいいんだよ
貴方は貴方の子の母親で旦那の母じゃないんだから
旦那の世話をしなくても、多少不都合でもなかなかシなないw

215: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/19(月) 16:43:52.23 0
>>178
戦わなくていいからwｵﾁｹﾂ

> 私は転勤先でいきなり小学校の校外役員になったので、今は専業主婦です

今はってことは転勤までは働いていたで(　･∀･)b　ＯＫ？w
だとしたら、専業主婦で暇だから旦那に構う時間が増えた→変な箇所が目に付くイライラ　てのはない？

はるか大昔に松田聖子と神田正輝の離婚理由が
「結婚以来初めて夫婦両方が休日で、年末年始をじっくり顔合わせたら離婚話になった」って故事があってだなww
小人閑居して不善をなすw
お子さんに不都合がないなら仕事に出るのをお勧めするよwww

217: 178 2014/05/19(月) 16:49:33.23 0
子供を塾へ送るので一旦離れます。
その間に自分を見直して考えてみます。

この後書けるかどうかわからないので・・・ご意見をありがとうございました。
今晩帰ってきた夫にも読んでもらって、夫婦で話し合ってみます。

218: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/19(月) 16:55:13.49 0
はあ？旦那に見せる？何のために？？？とことんズレてんなあ

220: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/19(月) 16:58:07.61 0
>>217
今までにあったレスは夫婦で話し合うためのものじゃなく、あなたが考えて改善するためのものだよ。
夫婦で読んだところで意味ないと思うけど。

変な人。

221: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/19(月) 17:02:15.50 0
中にはあからさまに煽ってるだけの悪意丸出しのレスもある
旦那がダメージ食わなきゃいいんだが

219: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/19(月) 16:56:14.69 0
>>213
クッション言葉て知ってる？
テレオペやってた時に習った事だけと相手から何かを聞き出したり、てをわずわらせる時には
それを頼む前にクッション言葉をつけると相手の印象がかなり変わるよ

222: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/19(月) 17:02:55.33 0
>>178
1.会話の内容がわかること
2.私が話してもらいたいように話して欲しい
1を目的として、その目的が達成されないから、目的達成の手段として
2の方法を考えたんだろうけど、目的と手段が逆になってるように感じるよ
あくまでも1が大事なんだから、単純に「10日東京で何？」ってきけば

223: 222 2014/05/19(月) 17:05:17.19 0
途中送信しちゃった

「10日に東京で何？」って聞けばいいだけじゃないの？
切り口上な聞き方が嫌がられてるみたいだけどな

224: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/19(月) 17:33:50.78 0
> 夫を訓練するべきか私が全てを「察して」会話するべきか悩んでいます。

片方がどうにかするんじゃなくどっちも少しずつ歩み寄ればいいと思うよ

夫は「一回聞き返された時点で、自分の言葉には足りない箇所があると思ってもっかい言い直す」
嫁は例えば「10日に東京」て言われたら、まずオウム返しして足りない箇所を聞く（例「10日に東京で何があるの？」って感じ）

226: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/19(月) 17:40:58.94 0
>>182
うちの親父が、まさにこんな感じ。
うちの母も、イライラしてる。

察したり悟るのもイヤな位に冷めてんじゃないの？
実際事ある毎に目的語主語の無い会話は結構鬱陶しいよ、、、

228: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/19(月) 17:46:22.89 0
>>178
> 夫「10日だからね（いきなり）」
> 私「何が？（びっくり）」
> 夫「だから10日だよ、10日。10日に東京」

ここまでは夫さんが唐突杉だと思うが、そこは性格だと割り切ってww

>>178は「夫が10日～13日まで東京出張」って情報が必要なわけだよね？
※「スーツの替の要不要」は出張の期間その他がわかった後でいいから一旦保留なww

そしたら「うん、10日はわかった。それで10日に東京にだれが？なにするの？」とは少し違う言い方、
「10日に東京で何があるの？」と、いきなり目的に誘導してみる方法はどうだろう？
先に目的がわかれば、省略された主語を「察する」のはかなり簡単になると思うんだ

240: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/19(月) 18:07:55.57 0
何事も自分変えるより相手を変える方が大変なんだから、自分が察した方が話は早い
というか家でも学校の先生がいるみたいな感じだそれ
ごめん、忘れちゃったんだけどなんだっけ～みたいな感じで先に非を認めるような方がスムーズに行くよ
でも多分それは出来ないというか私がどうにかしなくちゃ！意識強すぎて出来ない性格なんだろうな

242: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/19(月) 18:12:38.70 0
診断結果が旦那グレーに近くて自分がホワイトだったってのが見下しの原因になってそう。

243: 名無しさん＠ＨＯＭＥ 2014/05/19(月) 18:13:26.40 0
旦那がグレーに近いから、自分がカバーしてあげなきゃ！ってのが暴走してるんだろうな







引用元:https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/live/1399738188/


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