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236: 272[sage] 2010/05/04(火) 21:09:19 0
スレ移動してきました。
皆さんアドバイスありがとうございます。

両親にもわがままだと怒られているし
息子と二人でいると、息子に申し訳ない気持ちになって涙が出てきます。

237: 272[sage] 2010/05/04(火) 21:17:52 0
確かに迎えに来てもらうことは、重要ではないです。

>誰のせいでこんなことになってんの???とあきれるよ。誰が加害者だよ。
そうなんですよ。ほんとそうなんですよ。
悔しくて、もう。

>子供利用してもなんとも思わない狂人
なんとも思わないわけないじゃないですか。

夫の本音は、みんなで仲良くしたいのだと思います。
今まで、努力してきたつもりです。
240: 名無しさん@HOME[sage] 2010/05/04(火) 21:22:03 0
親御さんも味方じゃないのか。

弱ってるときにこんなこと書くのもなんだけど、
私の夫の母親は、良妻賢母の典型みたいな人。家事も子供の教育も完璧。
なんの覚悟も知識もなく結婚した私に、さぞかし言いたいことがいっぱいあったと思うけど
絶対に口出し、ダメだししなかった。私は姑を尊敬しているし、いろいろ教えてもらっている。
良識、常識、徳があれば、他人の家庭にごちゃごちゃ言ってこないものだよ。
あなたはわがままではないよ。
ただ夫とはじっくり話し合わなくてはならないね…話し合いになるといいね…
241: 名無しさん@HOME[sage] 2010/05/04(火) 21:23:53 0
>>240

あなたは教えてもらってるし、尊敬もしているじゃないか。
272は違う、全然教えてもらおうともそれを取り入れようとも思ってないし、
軽蔑してる。コトメいらないと思ってる。
一緒に考えちゃだめだ。

246: 名無しさん@HOME[sage] 2010/05/04(火) 21:27:07 0
272は結局、元スレのアドバイスとかをまったく聞いてないんだね
旦那に自分の言う事だけを聞いてほしいなら
ちゃんと自分が何がイヤなのかしっかりまとめて言わないと
ただ実家に引きこもっているだけの状況じゃ
あなたがわがままだってのは変わっていない
247: 名無しさん@HOME[sage] 2010/05/04(火) 21:27:13 0
自分の子の子育てをコトメにとられそうで、母としての自分が揺らいでるから
ネガティブなレスばっかり真正面から受け止めちゃうんだろうな。

今の一番の目的は「コトメに口を出させない」なんでしょ?
「私の子供だ、私が決める」でいいじゃん。
子供のためと思うなら、利用できるとこや良いと思うアドバイスは取り入れて、
そう思わないところはバッサリ切り捨てる。

母親になったんだからオロオロしてばっかりいないで強くなれ。
いちいち煽りを本気にしないことだよ。
252: 名無しさん@HOME[sage] 2010/05/04(火) 21:30:34 0
子供を人質にとって交渉しようというのがそもそも問題
255: 名無しさん@HOME[sage] 2010/05/04(火) 21:32:50 0
>>241

取り入れてないとは書いて無くない?
逆に272が最初は取り入れてたからエスカレートしたんじゃないかな。
うちのトメはそうだったから。

272は「お宮参り」はしてないけど、近所の神社には行っているし、それで十分だと思う。
五月の節句も別に折り紙かぶとでおkじゃないのかな?
住宅事情的に無理な人なんて沢山いる。
私は節句より、生活リズムとか食べ物とか遊びとか、日常生活のほうが育児には重要だと思う。
その点は駄目だしリストに書いてないから、272は別に悪い母でもないと思う。

334: 名無しさん@HOME[sage] 2010/05/04(火) 22:53:12 0
272が嫌がってるのを、夫は「嫁がちょっと疲れてて」とか「嫁と喧嘩してね」とか、
濁した風にコトメに伝えてるかもしれないしね。
272の文章は客観忄生が無くてちょっと分かりにくい。
343: 272[sage] 2010/05/04(火) 23:27:49 0
正直一つ一つの言葉がえぐられるようにきついです。
コトメや夫と一緒かどうかは、まだ決めかねていますが明日の端午の節句は息子と祝う予定です。
コトメとの絶縁を望んでいるわけではないのですが
どういうことなのっとヒステリックな声を出されたり
そんな無駄なことしてと溜息をつかれたり
会うたび口に出して駄目だしするのをやめてほしいだけなんです。

最初はコトメに色々言われることをむしろありがたいと思っていました。
確かにお下がりもおもちゃも、ありがたく喜んでいただきました。
でも、私が授乳の前後で体重を量っているのを意味ないとか
体重が増えづらい子のことを理解してくれなくて、母乳外来の助産師さんとの
板挟みになっている気分になり、寝不足もあり徐々にコトメに会うのが嫌になっていきました。

私の親は、孫がかわいそうな行動をするなと言っています。
子どものことは、親である夫と二人で決めたいです。
でも、夫は要領よく無難にこなせばいいじゃないの、大事にするなって感じでした。
子どもを人質にしているって言葉は、本当に胸に突き刺さります。

頭の中で整理できていない文章でごめんなさい。
345: 名無しさん@HOME[sage] 2010/05/04(火) 23:32:19 0
>夫は要領よく無難にこなせばいいじゃないの、大事にするな
うっわあ
タヒねばいいのに
さだまさしかよ
346: 272[sage] 2010/05/04(火) 23:41:11 0
服についても全部新品で育てたいと思ってはいないです。
息子に似合いそうなかわいい服をみつけたら、たまには買いたくなることもあります。
どうせすぐ着れなくなると頭でわかっていても。

でも、そうですね。
今後はお下がりいらないと言うことにします。

ウトメは私にも、コトメにも、ほとんど口出しはしないです。
コトメ旦那さんは、休みが一般とずれているので、あまり会ったことがないです。
347: 名無しさん@HOME[sage] 2010/05/04(火) 23:41:38 0
272の言ってることわかるわ

コトメの為に子供を産んだんじゃない
夫との愛の結晶が子供なわけで

とりあえず、272はネットでの相談結果を鵜呑みにせずに取捨選択したらいいよ
ここに書いてる人たちは、それを書いたからといって自分の生活に何かあるわけじゃないから、
面白おかしくすればいいという人もいる

色んな人がいるなぁ、程度に見て、その中で取捨選択して自分でよく考えて
あとはリアルでちゃんと話しなさいな
348: 名無しさん@HOME[sage] 2010/05/04(火) 23:45:33 0
ここはウトメに相談してコトメの暴走を止めてもらって
旦那にも説教してもらうのが一番だけど、難しいなあ。

349: 名無しさん@HOME[sage] 2010/05/04(火) 23:48:19 0
義理両親はまともな人なんだね。
でも、相談することなのか…
私に口出しするなとコトメに口出ししろと?
272が自分で戦うしかないように思うけど…

351: 272[sage] 2010/05/04(火) 23:55:32 0
夫の幸せは、子どもが元気で、皆で仲良くって感じでしょうか。
私も、皆で仲良くしたくないわけではないのですが、難しいですね。

コトメは、私が避けていることに気が付いていたと思います。
出産後あたりから、コトメから私の携帯に連絡はなくなって
かならず夫に連絡が来るようになりました。
その後も、直接連絡が来ることはなくなりました。
コトメは善意で、私の子のために色々してくれようとしています。
夫も善意で、コトメにお願いしているのだと思います。
353: 272[sage] 2010/05/05(水) 00:06:08 0
ウトメは、コトメの味方をしそうな気がします。
でも、体裁を気にする人だから、離婚とかは嫌がりそうです。

356: 名無しさん@HOME[sage] 2010/05/05(水) 00:22:51 0
良トメで〆てくれたら簡単だよ。でも他人に頼っている限り、頼る人がいない場や
1人の時狙ってまた干渉してくる。
大切な事は、自分の意見や意志がちゃんとした形で強く主張できるようになる事。
旦那と向き合ってヒステリックにならずに説得出来る力をつけるしかない。
それができない限り、旦那もコトメも舐めてくる。

364: 名無しさん@HOME[sage] 2010/05/05(水) 01:09:39 0
コトメは善意だと思ってるか、
善意だと主張すれば誰も否定できないから言いたい放題やってるモラハラか
わからないね
本人が拒否してるのにまだやるなら絶対後者だと思うけどね
365: 272[sage] 2010/05/05(水) 01:25:43 0
コトメは思っていることを口に出してしまうタイプの人です。
よく言えば、裏表のない、悪く言えば、思慮深くない人です。
私が不妊で悩んでいたころから、子を産んで育てることこそ女の仕事
こんなに楽しいことはないとか言ってしまう人です。
たぶん夫はすでに何度もコトメの言動を注意しています。
でも、コトメは根がよい人なので、夫はできれば仲良くしてほしいと思っています。
私も仕事をしていた時は忙しくもあり、コトメの言うことを聞き流せていたのですが
育児に関しては自信がないので、いちいちコトメの言葉を真に受けて落ち込んでしまいます。
夫にとっては、それくらいって思うことが我慢できないのです。

私の願いは、コトメに口を出されたくない、それだけです。
夫は、子どものためにもみんな仲良くしてほしい。
コトメは、口出しを我慢できない。
主義主張があるわけではないんです。

366: 名無しさん@HOME[sage] 2010/05/05(水) 01:46:59 0
もっと吐き出すといい。
気持ちを整理して、夫に伝えられるように。
この流れちゃんと読んでるよね?
272をみんなが非難しているわけじゃないよ。

しかしまさにエネ夫って感じの夫だね。

354: 名無しさん@HOME[sage] 2010/05/05(水) 00:09:46 0
ここに貼り付いて泣き言言っていてもはじまらないよ。
落ち着いて次の行動の準備をしよう。

まず旦那を冷静に説得する準備。
自分の主張やどういう子育てや家族にしたいか紙に箇条書きでいいからまとめて。
感情的になると伝わる物も伝わらない。
それから親にも感情論でなく自分達の抱えている問題を落ち着いて説明する事。

367: 272[sage] 2010/05/05(水) 01:47:09 0
コトメにうんざりして、もういいじゃないですかと
その場を離れると、私の後についてきて、同じ話を繰り返します。
夫はコトメを聞き流すのが得意で、私にも聞き流すことを勧めます。

コトメに、「ひどいこと言いますね、もうほうっておいてください」と言ったら
「あら、ほうっておくことなんてできないわ」と、お説教が続きました。
世話好きな優しい人なんですけどね。

皆さんがおっしゃる通り、ゆっくり自分の考えを書き出してみようと思います。

371: 名無しさん@HOME[sage] 2010/05/05(水) 01:55:16 0
口出しをされたくない人と口出しを我慢できない人がいるなら
物理的に距離を置くのが一番の解決策。
嫌われてるのを感じて272ではなく夫に電話するようになったなら
距離を置けばコトメは凸まではして来ないと思う。

やっぱり夫が問題だよ。
3人の中で嘘をついてるのは夫だけだしね。
仲良しのふりして欲しいのは子供のためじゃなく自分のためだ。

372: 名無しさん@HOME[sage] 2010/05/05(水) 01:59:18 0
距離置きたいのに、置こうとしたら夫が「子供の幸せを考えましょう、待ってるよ」だもん…

374: 272[sage] 2010/05/05(水) 02:05:20 0
私もできれば、今まで通りみんなで仲良くしていたいです。
文句のつけようのない育児をすればいいのですが
私は子どもを保育園に入れ、仕事復帰する予定です。
このことをコトメは絶対許せないので、また色々言われると思います。

>>371

やはり疎遠にするしかないですかね。
夫は私の愚痴も聞き流す人だから…困ったものです。

377: 名無しさん@HOME[sage] 2010/05/05(水) 02:16:17 0
>>374

はぁ?
そんなの272じゃなくて夫に言うことじゃないか。
ぶっちゃけ夫の収入だけじゃやってけないんでしょ。
コトメは弟である272夫を過大評価してんじゃない?

379: 272[sage] 2010/05/05(水) 02:29:10 0
コトメは夫にもすごい色々言います。
夫は本当に聞き流すのが上手で、後で「大丈夫だった?」と私が聞いても
「え?全然聞いてなかった」とか言ってました。
慣れってあるんでしょうね。

夫の収入だけじゃ駄目ってことはないですけど厳しいですね。
それこそ大学までずっと公立で行ければいいけど。
保育園もかわいそうなことかもしれないけれど、将来的に何が正しいのかなんて
私にはよくわからないんですよ。
育児に自信も、主張も、ビジョンもないんです。
こんなんだから、コトメも世話したくなるんでしょうね。


ありがとうございました。

375: 名無しさん@HOME[sage] 2010/05/05(水) 02:08:55 0
アドバイスを逆に返してみるのはどうなの?

「コトメさん、そうやって人の育児に口を出してくるのは困った癖ですよ。誰にも感謝されてないと
 気付いた事はないんですか?私は私の子だから自分の思った通りに育てたいし、自分の子育て
 が一番だと思ってます。コトメさんもそうですよね?」

みたいなw

378: 272[sage] 2010/05/05(水) 02:18:22 0
>>375

笑いながら「口うるさいですね。私の子ですよ。そんなんじゃコトメ子ちゃんも嫌がりませんか。」みたいなことは
何度か言ったことあります。
でも、効き目なしです。
だって、よいと思って、私のために、お世話してるのだから。
正しいことしてる気持ちの人って強いですよね。

ありがとうございました。
376: 272[sage] 2010/05/05(水) 02:13:55 0
連休の予定をドタキャンしたのは私が悪い。
コトメには色々お世話になっている。
子どもは皆に会えると喜ぶ。

あー、わかっているんだけど、会いたくないな。
明日どうしよう。
うー。

ぐちぐちごめんなさい。
みなさん、ありがとうございました。

382: 名無しさん@HOME[sage] 2010/05/05(水) 02:37:08 0
一番厄介な人種をコトメに持っちゃったんだな。
コトメのおせっかいは多分、全部善意から出てるんだろうけど、
善意からならどんな言動でも許されるってことがわかっていない人。
無理矢理ネーミングするなら「善意教」とでもいうか。
それに加えて想像力がないから、自分の経験したことしか理解できない。

>>378

あなたが強くなって、疎遠になるしかないよ。
あと、旦那はよくいる男忄生でもあるっぽいから、
余裕ができたらでいいから、男忄生にはこういうやり方すれば話を聞いてくれる、みたいな本読んで、今までと対処法を少し変えてみては。
いやほんと、言い方一つ、話の持って行き方一つでけっこう違うよ。

388: 名無しさん@HOME[sage] 2010/05/05(水) 09:22:58 0
すごいわ~参考になるわ~
でもうちはコトメさんちとは違うので
「コトメさんの意見も参考に」こうしてみました~

とかね、何でも真正面から受け止めないでいいんよ。
右から左へなんとやら、ですよ。

390: 名無しさん@HOME[sage] 2010/05/05(水) 09:29:38 0
>>388

そこまで272が賢かったら
こんなにこじれてないよw

403: 名無しさん@HOME[sage] 2010/05/05(水) 10:45:12 0
コトメに嫌われて結構。
押し付けれたお下がりを着る理由もない。
子供同士が仲良くするのは構わないが、行事行事で呼びつけて説教するような相手に合わせるつもりはない。
離婚話に発展したとして、仲裁なんかも期待してない。

というとこだろ。
とにかく距離をおきたい272。
善意教でお節介という名の自己満足を続けるコトメ。
流される旦那。

405: 名無しさん@HOME[sage] 2010/05/05(水) 10:52:42 0
>>403

いや、272は離婚話に発展するとは考えていないと思う
それでも今旦那さんは向こうの実家にいるから
姪っ子甥っ子、姉、姉の旦那、両親を見てて
今リアルに愛が冷めつつあるだろう。
実際コトメに無駄だからと言われてやめたこと 一個でもあったか?
我を通して、聞き流している状態なのに
さらにボリュームを下げろ、何もいうなって言ってる
ちゃんと義務(舅姑に尽くし、夫を立てる、孫を見せて円満)をはたして
うちの子はいい子です、
この育て方でも安心です、と主張するのが一番の近道だったのにな。

471: 272[sage] 2010/05/07(金) 02:02:10 0
皆さんありがとうございました。

5日は、母の手料理、父が折った紙兜、兄の節句人形と柏餅でお祝いしました。
夕方に夫が来て、私はドタキャンしたこと、ウトメ、コトメ、コトメ子に迷惑をかけたことを謝りました。
コトメと会うたびに母親として自信がなくなること、わかっていてなおコトメと会わせようとする夫とは
一緒に親としてやっていけないと伝えました。
夫はしばらくウトメ、コトメとは距離を置こうと、夫も追い詰めて悪かったと謝ってくれました。

そして、家に帰り、夫がウトメ、コトメに謝罪の電話をしました。
コトメには、私たち親子をゆっくり見守ってほしい心配しないでほしいという要望と、
今まで言われた嫌なことをやんわり夫が説明しました。
ところが、コトメは会って謝りたいと、謝ったらすぐ帰るからとしつこかったようです。

夫が、しばらく会うのをやめようと言ったのですが、逆に凸してきそうな雰囲気なので
とりあえず、しばらく夫のいない平日昼間は家にいないようにしようと思います。

たぶん、コトメと疎遠になるのは難しそうです。

474: 名無しさん@HOME[sage] 2010/05/07(金) 02:39:50 0
コトメ全然反省してない気が…

相手の気持ちを考慮しない押し付けがましい態度が問題
って事は流石に旦那さんもわかってくれたかな。

506: 名無しさん@HOME[sage] 2010/05/07(金) 12:40:44 0
会いたくないと言ってる人に、会って謝りたいと言う人間とは永遠に平行線だよなぁ…

多分
「どんなつもりで言って、どんなに悪気がなかったか」
というのを延々と言うんだろうなw

475: 名無しさん@HOME[sage] 2010/05/07(金) 02:53:19 0
乙でした。まあ悪くない展開だったようでちょと安心。
これでコトメがしつこく食い下がってきたら、夫もコトメのおかしさを実感できるから
かえっていいのかも知れない。
あちらのテンションに巻き込まれないように、ゆったり構えておいでなせえ。

引用元:https://www.logsoku.com/r/2ch.net/live/1269271212/

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