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981:名無しさん@おーぷん 22/11/26(土) 01:18:14 ID:Jb.i6.L1
相談です。車に轢かれて下半身麻痺になりバリアフリーでない会社では働けず、解雇となったんですが、
ハロワで雇用保険使って求職しようとしたら、医者から現時点で働けるという証明を出してくださいと書類を渡されました。
それを持って病院に行ったら、「客観的に働けるという事実が必要」と言われました。
その客観的事実とはなんですか?と聞いたところ、毎日図書館に行って最低4時間本を読んで下さいとのことでした。

そこで問題点がいくつか。
最寄りの図書館は車必須の場所にあります。駐車場が5台しかなく、車が停められないことが昔から問題となっていて、図書館で長時間過ごす人は公共交通機関を使うように言われています。
しかし、一番近い駅が無人駅、更に健康な人で徒歩20分、しかも道中歩道なしで車がすれ違えないほど狭い道が続きます。
そんな道なのでバスが通っておらず、バス停に行くために徒歩15分歩かなければなりません。
街灯もなく、タヒ亡事故も何度もおきているので、これからの雪の日に自力でそんな危険な道を通るなんてと家族が反対しています。
2つ目の問題が、そもそも図書館がコロナで読書スペースの利用を禁止しています。
例外的に、学生や浪人している受験生のみに対し、予約制で最大2時間まで読書スペースを貸し出すようにルールが決まっていますが、
本来学生のために準備されている席を私がとることに抵抗がありますし、そもそも2時間では時間が足りません。
上記を医者にお伝えしたんですが、それなら何か客観的に判断ができるものを準備してと言われました。

今現在妹が2歳の子を抱えて妊娠中しながら時短勤務しており、私は毎朝車で一時間かけて妹宅へいき、姪の朝の支度をして保育園に送迎、
その後スーパーや銀行等妹に頼まれた外の用事を済ませ、妹宅の掃除、洗濯、夕食を作って帰宅しています。
家を出るのが朝6時、帰宅が13時頃なので、その時間が外で働いているようなものだから、それではダメなのかと医者に聞きました。
妹と義弟が証人にもなってくれるし、なんなら毎日写真も撮るし、保育園に問い合わせてもらってもいいと伝えました。
ところが「妹さんは家族(!?)でしょう?家族はいくらでも好きなこと言えますから」と言われました。
妹とは苗字も世帯も違うので、家族と言われると「えっ?」と思ってしまいます。
図書館を利用できない今、図書館の利用にかわる方法はないでしょうか?
ちなみに図書館で4時間以上過ごしたことを証明するために、一日の本の貸出と返却の記録を見せて下さいと言われる徹底ぶりでした。

984:名無しさん@おーぷん 22/11/26(土) 03:29:44 ID:6Y.0l.L1
>>981
その医者からの証明って企業側が求めてるの?それともハロワ?
もしハロワなら柔軟忄生ないしハロワじゃなくてもいいんじゃね。
今見てみたけど転職サイトの障害者雇用枠で全国勤務可能な
在宅求人たくさんあったからそっち探したほうがいいんじゃない?
応募資格もほぼ障害者手帳だけだよ。

985:名無しさん@おーぷん 22/11/26(土) 03:52:28 ID:Jb.i6.L1
>>984
ハロワです。
ハロワの雇用保険の給付が受けられる条件が「現在週20時間働ける状態にある」ことなので、それを証明するための書類です。
私は単にドクターストップもかかって無いから、医者から「この人は今現在働けますよ」と一筆書いてもらえばいいだけだと思ってたんです。
ですが、車に轢かれたのが大阪で、大阪の病院に運び込まれたため、「大阪は不正受給が多いから厳しい」と医者に言われました。
車に轢かれたのが去年の11月で障害者になって一年で、障害年金申請まであと半年もあるんですよ。
だから雇用保険が使えないと無収入なのがキツくて・・・。再就職しても再就職手当もでませんし。
11月中に有給を使い切り、解雇を言い渡されたのが12月、解雇なので一ヶ月分の給料は貰ったんですが、
そこからずーっと貯金を崩しての生活で、足りなくて親と兄から毎月お金を借りている状態です。妹からは流石に借りられないですが・・・。
結構な大怪我なのでリハビリ自体は続けてて、弁護士雇ったので弁護士が加害者とやり取りしてるんですが、裁判起こすことになると言われてまして、
加害者からお金もらえるのもいつになるか全くわかりません。

986:名無しさん@おーぷん 22/11/26(土) 08:03:36 ID:8d.2t.L1
>>985
待って、それは逆に「働けない(就労ではなく通勤が難しい)」ってことでは?
むしろ今は失業給付より傷病手当をもらった方がいい状態じゃないの?
失業給付は受給延期手続きをしておけば、傷病手当の期間が終わった後に受け取れるしそちらを勧めます
失業中なら、雇用保険での傷病手当申請になると思うけど、ハロワで確認してみてください
というか、解雇の前に傷病手当の申請できなかったですか?何か却下されたの?

987:名無しさん@おーぷん 22/11/26(土) 08:10:36 ID:8d.2t.L1
>>985
あと、生命保険とかは下りなかったですか?
大けがと入院ともなれば、結構な金額になると思うけど
うっかり1つも入ってなかったのか、保険金は既に使ってしまったのか

994:名無しさん@おーぷん 22/11/26(土) 12:36:15 ID:Jb.i6.L1
>>986
公共交通機関を使って図書館へ行くのが難しいってだけですよ。
車は運転できます。身体障害者手帳とったあとにちゃんと警察に届けでもして技能検査設けて、日常生活は普通に運転しまくってます。
傷病手当は「働ける状態にありハロワに認められた人が就活している状態である人が病気や怪我で就活できなくなったら貰える」ものなので、
そもそも私はスタート地点にも立ててません。傷病手当ももらえないみたいです。

まだ社会人2年目で給与が少なかったので、怪我で使える保険は入院日額5000円のものしか入ってなくて、
手術でもすれば一時金10万とかも降りたんですけど、骨折とかもなく、本当に運悪く首の神経がやられただけみたいで、
いろんな検査とか治療費は一応加害者の保険が肩代わりしてる状態ですが、それだけです。
保険で重度障害になったら100万お支払いみたいなのはありましたが、重度=寝たきりで私は非該当でした。

997:名無しさん@おーぷん 22/11/26(土) 15:29:59 ID:6Y.0l.L1
>>985
いやだから現状証明が難しく望みがない状態なんでしょ?
図書館以外の具体的な条件を提示されてるなら別だけど
親族にお金借りてる状態で手探りなんてジリ貧になるだけ。

図書館他の証明に必要な条件が少しの改善でクリアできるとは
思えないからさっさと障害者枠で在宅再就職して企業側に
融通を求めたほうが就職する気があるなら早いと思うよ。

そこまでハロワの雇用保険にこだわる理由が何かあるの?
雇用保険受給して就職して再就職手当もらって~って
申請と時間がどれだけかかることやら…。

1000:名無しさん@おーぷん 22/11/26(土) 18:21:47 ID:Jb.i6.L1
>>997
その就職相談したときに働ける証明を~とも言われたんですが・・・?
働けない状態の人の職斡旋そのものができないって。

999:名無しさん@おーぷん 22/11/26(土) 18:00:12 ID:8d.2t.L1
>>994なるほど
「半身麻痺の障碍者手帳があるけど、健常者と同じ条件で就職したいので同じように働ける証明が欲しいが難しい」って事ね
で、ハロワからの提案が「机に向かって4時間はぶっ続けで集中できる・それに相当する実績」だと
ハロワで紹介できる短時間仕事がおそらく最低週20時間からだからだよね

ならハロワでやってる失業者のための職業訓練でデスクワーク的なものを受ける事は無理かな?
4時間にはならないけど、定期的に通い資格を取れるなら、あやふやな図書館通いより証明しやすいでしょ
そもそもバリアフリー対応できる会社でなければ働けないので、そのハンデを補う資格は必要だと思う
お金はかかるけど、資格が取れる専門学校とかさ

しかしますます、在籍中に社会保険の傷病手当申請をしなかったのは痛いね
社会保険のは「働いていたのに病気・怪我で働けなくなり給料をもらえなくなった」人がもらえる手当よ
申請が通れば、退職後も引き続き受け取れたのに

1000:名無しさん@おーぷん 22/11/26(土) 18:21:47 ID:Jb.i6.L1
>>999
「半身麻痺の障碍者手帳があるけど、健常者と同じ条件で就職したいので同じように働ける証明が欲しいが難しい」って事ね

違います。
6:名無しさん@おーぷん 22/11/26(土) 20:12:24 ID:8d.2t.L1
前スレ>>1000再度確認するね
1.失業給付を受け取るための就職相談は障碍者枠でやっている
 (一般枠でバリアフリー対応を求めているわけではない)が
2.「週20時間働ける」という証明に「図書館で4時間本を読む」並みの実績が必要と言われた
3.家事もできるし自動車も乗り回せるが、図書館で4時間というのは
 ・駐車場が少ない
 ・車なしで通うのは危ないと家族に反対されている
 ・そもそも読書スペースは受験生のために2時間まで貸し出されるのみ
 という理由で難しい

4.代替え案が何かないかこのスレで聞いてみた ← これが重要ポイント

補足
・現在リハビリ通い、車で通っている
・保険金は重度障害が認められなかった
・社会保険の傷病手当は申請しなかった(できなかった?)
・雇用保険の傷病手当は求職活動をしてからでないと受給資格がない
・加害者からの賠償金(慰謝料)は弁護士に依頼中で、まだ入金に至らない
・家族に金銭的に助けてもらっていて、早く就職活動をして失業給付を受け取りたい

合ってる?

7:名無しさん@おーぷん 22/11/26(土) 20:17:02 ID:B8.oh.L1
前スレ1000のは移動した方がいいんじゃない?

思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart8
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1571811003/l30

8:名無しさん@おーぷん 22/11/26(土) 20:21:54 ID:8d.2t.L1
>>7
誘導ありがとうございます。そちらに書きこみます。
316:名無しさん@おーぷん 22/11/26(土) 20:29:45 ID:8drS
スレを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談part151の981・985・994・1000さんへ
https://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1665284614/981

家でネットの講座などを受けて、その様子をビデオに撮り続けるとかは無理?PCとかタブレットは持ってない?
録画4時間をハロワや医者に見せろってんじゃないけど、資格を取れそうな講座受講の受領書とテキストと一緒に
「証拠としてビデオ提出もできます」ってできれば、図書館4時間に匹敵できないかな

317:名無しさん@おーぷん 22/11/26(土) 21:04:50 ID:yzBY
誘導されてきました。
誘導前にいただいたレスをコピペします。


前スレ>>1000再度確認するね
1.失業給付を受け取るための就職相談は障碍者枠でやっている
 (一般枠でバリアフリー対応を求めているわけではない)が
2.「週20時間働ける」という証明に「図書館で4時間本を読む」並みの実績が必要と言われた
3.家事もできるし自動車も乗り回せるが、図書館で4時間というのは
 ・駐車場が少ない
・車なしで通うのは危ないと家族に反対されている
 ・そもそも読書スペースは受験生のために2時間まで貸し出されるのみ
 という理由で難しい

4.代替え案が何かないかこのスレで聞いてみた ← これが重要ポイント

補足
・現在リハビリ通い、車で通っている
・保険金は重度障害が認められなかった
・社会保険の傷病手当は申請しなかった(できなかった?)
・雇用保険の傷病手当は求職活動をしてからでないと受給資格がない
・加害者からの賠償金(慰謝料)は弁護士に依頼中で、まだ入金に至らない
・家族に金銭的に助けてもらっていて、早く就職活動をして失業給付を受け取りたい

合ってる?

合っています。
会社が社保ではなく国保組合に加入していたため、そもそも傷病手当がありませんでした。
もともと個人でやってた仕事が軌道に乗り大きくなっていった経緯があり、個人のときに国保組合に加入していたため、そのまま法人化しても国保のままだそうです。

>>316
家でネットの講座などを受けて、その様子をビデオに撮り続けるとかは無理?

これは私も提案しました。
ところが「仕事というのは職場に出勤してするものでしょ?自宅で勉強しめたって意味がない。」ときっぱり断られました。
兎に角毎日のルーチンとして同じ時間に外部へ行きそこで決まったことを同じ時間行う、というのが大事だそうです。
今日の午前中に病院へ電話して再度確認しましたが、「図書館が無理なら有料の学習室を借りて」と言われてしまい、
お金がないから就活のために書類を書いてもらいたいのに、学習室を借りるなんて余裕がないのでまた振り出しに戻ってる感じです。

318:名無しさん@おーぷん 22/11/27(日) 00:06:58 ID:k9pt
>>317
ハロワ医者には聞いたのに、なんで図書館には可能かどうかは聞かないの?
図書館に駄目って言われたら諦めるしかないね。どうしようもない。

319:名無しさん@おーぷん 22/11/27(日) 00:46:57 ID:IwYy
>>318
メールで問い合わせをして返事待ちです。

320:名無しさん@おーぷん 22/11/27(日) 04:01:55 ID:C45f
>>317
インディード等転職サイトに障害者枠の原則フルリモートで採用もオンラインのみで
必要なものはPCと障害者手帳だけだよ!って採用ごろごろしてんのにハロワに固執しすぎ
何が何でも雇用保険もぎ取ってやろうと物乞い根忄生で足掻くよりスパッと視点かえなよ
ハロワも医者もその物乞い根忄生がチラつくから縦割り対応してるのにいい加減気付きなよw

325:名無しさん@おーぷん 22/11/27(日) 12:29:30 ID:IwYy
>>320
雇用保険使えないと教育訓練給付金も受け取れないじゃないですか・・・。
障害者になったから、この体でもできる技能を身につける必要があります。
それにずっと健常者として生きてきたのに、障害者になって、どんな職場を探すべきなのかとか、何もわからない。
だから雇用保険を活用したいし必タヒなんです。
前の仕事は設営だったので、体が動かないことには始まらない仕事でした。
今はその職歴もスキルも何も約な立ちません。何も無い状態からでは難しいのです。

321:名無しさん@おーぷん 22/11/27(日) 06:21:43 ID:kF27
>>317
移動お疲れ
なるほど、医者の言い分が見えてきた
ちなみにハロワの職業訓練・公民館の自習室借り・カラオケスペースの平日の安い時間帯を使って勉強にあてる、とかも無理そう?
お金がどうにかなるなら、資格を取る為のスクールに通う手もあるけど(授業がない日も自習室使用できるので)やっぱ厳しいかな

就労許可の目安として「家から出て毎日通える」のが大前提なのはわかります
鬱とかでも復職プログラムで「図書館通い」「職場まで行って帰る」「職場に行き、数時間軽作業をして帰る」ステップを踏むので
リハビリに車で通えるくらいだから「家から外へ通う」はクリアしたとされるかと思ったんだけど
それがダメだと言うなら、ハロワと医者を説得するのは一旦諦めた方がいいかもしれない

ところで「受給期間の延長手続き」はしてますか?
退職して1年以内に手続き必要だったと思いますが、まだなら
医者は逆に「就労不能」の証明は出してくれるんじゃないかな
「就労可能」の証明ができないんだから
「受給期間の延長手続きをしたいので」と言えば出してくれると思うので、やって下さい

322:名無しさん@おーぷん 22/11/27(日) 06:22:45 ID:kF27
ハロワはそれで延期して
内職的なもの、月数万程度でも(単価1円とかざら)ハロワを介さない収入の道を見つける方がいい気がします
ガソリン代や小遣い程度でもあるとないとでは気持ちが違うので
受給期間の延長中でも、内職なら打ち切りにならなかったはずです
どのみちリハビリに通いながらの就職は難しいと思うので、リハビリの区切りがつくか延長期間が終わるか障碍者年金が入るまで

一人暮らしなら、賠償金か障碍者年金が出るまでは生活保護の相談した方がいいと思うんですが
書き込みからご家族と同居かなと思ったので
・ハロワを通さない、内職程度の仕事を見つける
・ハロワを通さない就職サイトで障碍者枠の仕事も調べてみる
・住民税は分割払いを交渉
・健康保険はできるなら家族の扶養に入れてもらう
・国民年金は免除申請を(障碍者枠だとまた違う制度があるかもですが)
・所得税的にも家族の扶養に入る(障碍者控除で家族の所得税が安くなる)
みたいな方針ではどうでしょうか?

323:名無しさん@おーぷん 22/11/27(日) 06:29:08 ID:kF27
あと、賠償金が入って来る前提だけど
市役所もしくは福祉センターで、お金を借りることができます
色々な貸付制度があるので、どちらにも行ってみて相談してみて下さい
保証人は必要なので、借りられそうな制度があれば家族とも相談してみてください
当座の医療費や生活費のつなぎをそれで賄って、賠償金で返済するプランなら、多少の利息はかかりますが家族の負担は軽減されます

324:名無しさん@おーぷん 22/11/27(日) 06:31:08 ID:kF27
こういう時にカードローンは禁忌です。そちらを使うくらいなら市や国から借りて下さい

325:名無しさん@おーぷん 22/11/27(日) 12:29:30 ID:IwYy
>>321
とても詳しく、ご丁寧にありがとうございます。私は今一人暮らししています。
実家の近所に有名な宗教よ教団がいて、そこの信者からガチのストーカーを受けて、警察にも病院にも相談して、一人暮らしに戻りました。
あと、父親がおらず、年金暮らしの祖母と、55歳の母が看護師として働いて生活しているため、とても裕福とは言えない実情があります。
障害者手帳の申請も9月にできて10月に手帳を貰ったばかりで、
一ヶ月かけて市の助成を受けてちゃんとした杖を買ったり、家に手すりをつけたり、車の減税を受けたりといった手続きはしてたんですが、
ほかにどんな支援が受けられるのかまだよくわかっていません。
上の方へのレスにも書きましたが、身体障害を負ってからの日がまだ浅く、どのような職場を探したら良いのかもわからず、
ただ、ハロワを通したら障害者枠の求人では職場見学させていただけたりするようで、実際に行って、見て、判断できるのが魅力的だと思っています。
あと、新卒のときと違って業務経歴をまとめたものも作らなくてはならないそうで、そういうアドバイスを受けられるのがやはりハロワなんですよね。
でもハロワでは、働けるという証明がないと職の紹介も応募もちょっと・・・という感じで。
生活保護に関してですが、親族は無職期間が長く身障2級に生活保護まで受けていると
「この人本当に働けるのか?」という不信感に繋がり、職探しに影響が出てくるのでは、と心配しています。


あと図書館から電話がありました。やはり4時間の利用はやめてくださいとのことでした。
予約も連続して2週間なんてとり方はできませんと言われました。
そもそも大学受験のときなので予約もいっぱいでした。

326:名無しさん@おーぷん 22/11/28(月) 05:55:26 ID:Ml8A
>>325
ハロワに行くなと言ってるわけではないよ
失業給付の申請はちょっと待て、って言われてるだけ
むしろ役所関係はガンガン行っておいた方がいい
ハロワ以外で仕事を探したり受けたりしたら、ハロワを使えなくなるわけじゃないし
ハロワに全ての求人が集まるわけでもないので、アンテナは張っておいた方がいいです

あとこれ重要なんだけど、受給期間の延長手続きはしてますか?
「『今は』働けない(就労証明をもらえない)ので失業給付の申請時期を伸ばしたい」手続きなので
医者やハロワを説得できるまでは、この手続きは必要です
でないと、せっかく求職できるようになっても失業給付をもらえる期間が過ぎてしまって一銭ももらえなくなります
去年の12月に退職したなら、期限はもうすぐじゃないかな

すぐにでも働きたい、はわかるけど、実際に仕事を紹介してもらえない今、できる手続きは全部しておいた方がいいです

>>障害者になって、どんな職場を探すべきなのかとか、何もわからない
>>職探しに影響が出てくるのでは
生活保護はむしろ役所が密に「仕事は見つかりそうですか」と言ってくると思うよ
これも申請から保護まで時間がかかるしハードル高いので、どういう手続きが必要かまでは相談しておいて損はないです
家族と同居できない理由が、近所の宗教関係トラブルのせいとなると
担当によっては「同居できない理由にならん」て言い出すかもしれないからね
あと車は手放せないか必ず言ってくるので、車必須な正当な理由を述べる必要があったり

仕事探しが始められなくてお金に困っているのに、生活保護って手段を捨てちゃいけません
ハロワの求職と同じで「役所がどういう理由で却下し、どの条件を改善すれば却下されなくなるか」を把握する事は大事です

あとお母さまが働いているなら、ちょうど年末調整の時期なので、別居でもお母さまの扶養に入れるか確認してもらってください
一瞬でも扶養に入れるならお母さまの所得税が安くなるので

327:名無しさん@おーぷん 22/11/28(月) 06:12:08 ID:Ml8A
>>325
今、自分の年調の用紙を確認しました
別居でも障碍者なら扶養控除が受けられます
お母さまに伝えて下さい

328:名無しさん@おーぷん 22/11/28(月) 14:41:29 ID:smF0
ありがとうございます。
生活保護の申請について前に役所で話を聞き母に相談しましたが、役所では母が働いているので無理というようなことを言われ、
母からも生活保護もらうくらいなら生活支援すると言われました。8月頃、手帳もなくなんの支援も受けられなかった時期です。
今回改めて母と話をして、生活保護の話をしたら怒り狂い、こちらの話を一切聞いてくれず、今後一切の支援を切ると言われました。
一生懸命手をかけて育てた子が親を支えるんでなく親から金をせびって挙げ句人様の税金で生きながらえようだなんて、タヒんだほうがマシだとまで言われました。
受給期間の延長手続きの書類は郵送の手配をしてもらいました。
ただ、すみません、すごく恥ずかしい話なんですが、手元に病院にかかるだねのお金もなくって・・・。
かかりつけ医にいくだけで往復1500円かかるんですが、そのお金を出すと書類を書いてもらうための費用が出せないです。
兄たちにも、「病院で書類書いてもらったら失業給付もらえると聞いてお金かしたのに」と言われて、
特に長兄の奥さんから今すぐ貸したお金返せと電話がかかってきました。
無職になる備えはしてなかったのか、一年間無職になっただけでお金がないなんて普段どんな生活してたんだ、金銭感覚おかしいんじゃないか、と様々な説教もされました。
おっしゃる通りで一言も返せませんでした。
今何をしなければならないのか、何をすべきのか、もう頭がゴチャゴチャでわかりません。
引用元:http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1665284614
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1669351658
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1571811003
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